![]() ![]() |
19.02.2011, 16:48
Post
#1
|
|
![]() Куратор Group: Надворный советник Posts: 725 Joined: 23.07.2008 From: Самарская губерния ![]() Member No.: 985 Спасибо сказали: 560 раз Имя: Руслан Отчество: Альбертович
3 |
![]() В России в целом отношение к реформам скептическое, если не сказать больше. Для подтверждения этого достаточно вспомнить события начала 90-х гг. прошлого века, о которых существуют диаметрально противоположные мнения. Но, пожалуй, ни одна другая реформа не имела такого исторического значения для России, как главная из Великих реформ императора Александра II, широко известная как Крестьянская реформа 1861 г., даровавшая свободу крепостному люду царской России. ![]() В преддверии 150-летнего юбилея со дня провозглашения Манифеста 19 февраля об отмене крепостного права в России, безусловно, интересно будет вспомнить события тех лет, и понять, почему российские цари так долго не могли дать четкий ответ на «крестьянский вопрос». Да и вряд ли мы вправе забыть о столь знаменательной в летописании страны дате, обозначившей окончательный переход России от феодализма к капитализму. Прискорбно признавать лишь, что последний в «чистом» виде длился в России всего 50 лет. (Продолжение...) -------------------- |
|
|
|
19.02.2011, 17:03
Post
#2
|
|
![]() Куратор Group: Действительный статский советник Posts: 1 868 Joined: 02.11.2005 From: Россiйская Имперiя ![]() Member No.: 2 Спасибо сказали: 644 раза
1 |
и понять, почему российские цари так долго не могли дать четкий ответ на «крестьянский вопрос». (Продолжение...) Однако, статья не даёт ответа на данный вопрос. -------------------- |
|
|
|
19.02.2011, 17:08
Post
#3
|
|
![]() Администратор проекта Group: Действительный тайный советник 1-го класса Posts: 2 282 Joined: 01.11.2005 From: Пермь ![]() Member No.: 1 Спасибо сказали: 0 раз Имя: Сергей Отчество: Владимирович
2 |
В целом, реформа не решила поставленных перед ней проблем - крестьянин получил мнимую свободу, да и земли толком так и не получил. Но эта реформа положило начало реформированию всего сельского хозяйства страны и наметила дальнейший курс преобразований. Думаю, что Столыпинскую реформу можно даже считать продолжением реформы 1861 г.
-------------------- Feci, quod potui, faciant meliora potentes.
|
|
|
|
19.02.2011, 17:22
Post
#4
|
|
|
Group: Подпрапорщик Posts: 215 Joined: 26.01.2011 ![]() Member No.: 1 471 Спасибо сказали: 82 раза 0 |
Цитата Однако, статья не даёт ответа на данный вопрос. Однако, вы не правы. Статья дает ответ на этот вопрос, хоть и не так явно, как хотелось бы. Консерватизм царей, боязнь бунта помещиков (как хорошо показывает статья, крепостное право пришло как способ не допустить смуту) и плохо продуманная политика привела к тому, что на протяжении долгих лет не могли отменить крепостное право. -------------------- И мое любимое: путешествие быстрее скорости света с двумя диаграммами и шуткой (с) Доктор Кто
|
|
|
|
19.02.2011, 18:48
Post
#5
|
|
![]() Group: Действительный статский советник Posts: 1 546 Joined: 11.02.2010 ![]() Member No.: 1 223 Спасибо сказали: 483 раза
3 |
В целом, реформа не решила поставленных перед ней проблем - крестьянин получил мнимую свободу, да и земли толком так и не получил. Не согласен,личная зависомсть крестьянина отпала,в разных губарниях крестьяне получили разные наделы.Главным просчётом (или умыслом?) была несомненно грабительская "выкупная операция".Ведь обязательный выкуп ввели только в 1881 году,таким образом,полный выкуп помещичьей земли произошёл бы только к 1930 годам.И это несомненно было тяжёлый ношей для крестьян. P.S. Поздравляю всех форумчан со 150-летием Освобождение крестьян от крепостной зависимости ! This post has been edited by Айвенго: 19.02.2011, 19:50 -------------------- «Не давайте святыни псам и не мечите жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»(Матф.,7, 6).
![]() ![]() |
|
|
|
19.02.2011, 19:22
Post
#6
|
|
![]() Администратор проекта Group: Действительный тайный советник 1-го класса Posts: 2 282 Joined: 01.11.2005 From: Пермь ![]() Member No.: 1 Спасибо сказали: 0 раз Имя: Сергей Отчество: Владимирович
2 |
Не согласен,личная зависомсть крестьянина отпала Непосредственно из Манифеста: В силу означенных новых положений, крепостные люди получат в свое время полные права свободных сельских обывателей. Помещики, сохраняя право собственности на все принадлежащие им земли, предоставляют крестьянам, за установленные повинности, в постоянное пользование усадебную их оседлость и сверх того, для обеспечения быта их и исполнения обязанностей их пред правительством, определенное в положениях количество полевой земли и других угодий. Пользуясь сим поземельным наделом, крестьяне за cиe обязаны исполнять в пользу помещиков определенные в положениях повинности. В сем состоянии, которое есть переходное, крестьяне именуются временнообязанными. Вместе с тем им дается право выкупать усадебную их оседлость, а с согласия помещиков они могут приобретать в собственность полевые земли и другие угодья, отведенные им в постоянное пользование. С таковым приобретением в собственность определенного количества земли крестьяне освободятся от обязанностей к помещикам по выкупленной земле и вступят в решительное состояние свободных крестьян-собственников. Особым положением о дворовых людях определяется для них 29 переходное состояние, приспособленное к их занятиям и потребностям; по истечении двухлетнего срока от дня издания сего положения они получат полное освобождение и срочные льготы. Из общего положения о о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости 3. Помещики, сохраняя право собственности на все принадлежащия им земли, предоставляют, за установленныя повинности, в постоянное пользование крестьян, усадебную их оседлость, и, сверх того, для обеспечения их быта и для выполнения их обязанностей Пред правительством и помещиком то. количество полевой земли и других угодий, которое определяется на основаниях, указанных в местных положениях. 4. Крестьяне, за отведенный, на основании предъидущей статьи, надел, обязаны отбывать, в пользу помещиков определенныя,в местных положениях повинности: работою или деньгами. 6. Наделение крестьян землею и другими угодьями, а равно следующия за сие повинности в пользу помещика, определяются преимущественно по добровольному между помещиками и крестьянами соглашению, с соблюдением лишь следующих условий: 1) чтобы надел, предоставляемый крестьянам в постоянное пользование, для обеспечения их быта и исправнаго отправления ими государственных повинностей, не был менее того размера, который определен, с этою целию, в местных положениях; 8. Помещики, наделив крестьян, в постоянное пользование, за.установленныя повинности, землею, на основании местных положений, не обязаны впредь, Ни в каком случае, наделять их каким бы то ни было. сверх того, количеством земли. Исходя из всего вышеизложенного: 1. Земля предоставлялась крестьянам на праве пользования, собственником оставался помещик. 2. Выкупить землю можно - но где взять денег на выкуп? 3. За пользование наделом необходимо отбывать повинности - работой или деньгами. 4. Размеры наделов были определены по норме отвода, всё, что больше нормы - помещик отрезал в свою пользу - а это были, конечно же, лучшие земли. Ну кто станет отрезать себе плохие? Соответственно и прокормить себя стало сложнее + еще и повинности отдать в пользу помещика, скорее всего, продуктами со своего участка. На нижеперечисленное факты сслыки на документы не приводил, но данные факты также присутствовали: 6. Земля под общину предоставлялась к качестве "мирской земли" - выходишь из общины - теряешь право на землю в ней. 7. Личную свободу вроде как получаешь, но место жительства по-прежнему сменить не можешь. Можно и еще много чего интересного найти, если почитать все законы тогдашнего времени. То, что крестьянская реформа была прорывом сомнению не подлежит, вот только этот прорыв не оправдал себя - крестьяне надеялись получить землю и свободу, а получили лишь урезанные права на участок и ограниченную свободу. Все эти ограничения позже стали отменяться и редактироваться, но это уже спустя почти 10 лет после принятия Манифеста. -------------------- Feci, quod potui, faciant meliora potentes.
|
|
|
|
19.02.2011, 19:38
Post
#7
|
|
![]() Group: Действительный статский советник Posts: 1 546 Joined: 11.02.2010 ![]() Member No.: 1 223 Спасибо сказали: 483 раза
3 |
Непосредственно из Манифеста: В силу означенных новых положений, крепостные люди получат в свое время полные права свободных сельских обывателей. Помещики, сохраняя право собственности на все принадлежащие им земли, предоставляют крестьянам, за установленные повинности, в постоянное пользование усадебную их оседлость и сверх того, для обеспечения быта их и исполнения обязанностей их пред правительством, определенное в положениях количество полевой земли и других угодий. Пользуясь сим поземельным наделом, крестьяне за cиe обязаны исполнять в пользу помещиков определенные в положениях повинности. В сем состоянии, которое есть переходное, крестьяне именуются временнообязанными. Бесспорно,временнобязанное состояние какое-то время сохранялось,но время прошло и оно исчезло. 2. Выкупить землю можно - но где взять денег на выкуп? Взять ссуду из Крестьянского банка.Бесспорно,выкупная операция приносила казне немалый доход,но ведь после Крымской в казне не было денег.И как раз перед реформой имел место быть банковский кризис. -------------------- |
|
|
|
19.02.2011, 19:42
Post
#8
|
|
![]() Администратор проекта Group: Действительный тайный советник 1-го класса Posts: 2 282 Joined: 01.11.2005 From: Пермь ![]() Member No.: 1 Спасибо сказали: 0 раз Имя: Сергей Отчество: Владимирович
2 |
Тут дело не только во временной обязанности - тут дело в том, что крестьянину по реформе не предоставили свободы как таковой, а права на деле оказались призрачны. Земля в итоге так и осталась за помещиком, которые еще урезал надел и без того небогатого крестьянина, переехать в город нельзя и т.д. Плюсов, на самом деле, не так и много выходит.
-------------------- Feci, quod potui, faciant meliora potentes.
|
|
|
|
19.02.2011, 19:50
Post
#9
|
|
![]() Group: Действительный статский советник Posts: 1 546 Joined: 11.02.2010 ![]() Member No.: 1 223 Спасибо сказали: 483 раза
3 |
Тут дело не только во временной обязанности - тут дело в том, что крестьянину по реформе не предоставили свободы как таковой, а права на деле оказались призрачны. Земля в итоге так и осталась за помещиком, которые еще урезал надел и без того небогатого крестьянина, переехать в город нельзя и т.д. Плюсов, на самом деле, не так и много выходит. Эти (бесспорно отрицательные) моменты правительство уже начало решать при Александре Втором,продолжил Александр Третий,а завершил Николай Второй-Столыпин. -------------------- |
|
|
|
19.02.2011, 20:09
Post
#10
|
|
![]() Куратор Group: Действительный статский советник Posts: 1 868 Joined: 02.11.2005 From: Россiйская Имперiя ![]() Member No.: 2 Спасибо сказали: 644 раза
1 |
Цитата Первые шаги от рабства к свободе Российские правители, несомненно, осознавали негативные стороны крепостничества и его социально-политическую «старомодность» в мировом масштабе. Именно поэтому уже в самом начале XIX века были предприняты первые попытки несколько смягчить прочно сложившуюся за несколько веков ситуацию. Этому, к примеру, должен был послужить указ «О вольных хлебопашцах» от 20 февраля 1803 г., с помощью которого Александр I надеялся сподвигнуть помещиков добровольно отпускать крестьян на свободу за выкуп или несение повинностей. К сожалению, крепостники этой идеей не прониклись, и за все время действия указа было освобождено лишь около 2% крепостных Позволю себе немного уточнить. Реально данным вопрос занялся Павел 1ый. Ещё до воцарения предпринимал реальные меры для улучшения положения крестьян в своих личных имениях в Гатчине и Павловске. Так, он уменьшил и сократил крестьянские повинности (в частности, в его имениях на протяжении ряда лет существовала двухдневная барщина), разрешил крестьянам уходить на промыслы в свободное от барщинных работ время, выдавал крестьянам ссуды, построил новые дороги в селах, открыл два бесплатных медицинских госпиталя для своих крестьян, построил несколько бесплатных школ и училищ для крестьянских детей (в том числе для детей-инвалидов), а также несколько новых церквей. В своих социально-политических сочинениях 1770—1780 гг. — «Рассуждении о государстве вообще…» и «Наказе» об управлении Россией — он настаивал на необходимости законодательного урегулирования положения крепостных. «Человек, — писал Павел, — первое сокровище государства», «сбережение государства — сбережение людей» («Рассуждение о государстве»); «крестьянство содержит собою все прочие части общества и трудами своими особого уважения достойно и утверждения состояния, не подверженного нынешним его переменам» («Наказ») И к коронации Павла Петровича был приурочен Манифест о трёхдневной барщине. ![]() Сразу хочу заметить, что это был ключевой, переломный момент в истории страны. Именно он являлся первым законодательным актом призванным ограничить рост крепостного права, пресечь помещичьи злоупотребления и защитить крестьянские интересы, облегчив тяжёлое положение крестьянства. Манифест объективно способствовал некоторому подрыву позиций института крепостничества. Вместе с другими государственными законами, посвящёнными проблемам крестьянского вопроса, Манифест медленно расшатывал устои крепостного права и создавал необходимую правовую базу для развертывания дальнейших процессов модернизации и ограничения крепостничества. Павловский закон, по авторитетному мнению академика С. Ф. Платонова, стал «началом поворота в правительственной деятельности, который яснее наступил в эпоху императора Александра I и позднее привёл к падению крепостного права». This post has been edited by Александръ: 19.02.2011, 20:10 -------------------- |
|
|
|
19.02.2011, 20:21
Post
#11
|
|
![]() Group: Действительный статский советник Posts: 1 546 Joined: 11.02.2010 ![]() Member No.: 1 223 Спасибо сказали: 483 раза
3 |
Это да.Павловский указ о трёхдневной барщине-первая веха к пути Освобождения.Но путь этот был сложным и тернистым,однако другого не было.
-------------------- «Не давайте святыни псам и не мечите жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»(Матф.,7, 6).
![]() ![]() |
|
|
|
19.02.2011, 21:05
Post
#12
|
|
![]() Администратор проекта Group: Действительный тайный советник 1-го класса Posts: 2 282 Joined: 01.11.2005 From: Пермь ![]() Member No.: 1 Спасибо сказали: 0 раз Имя: Сергей Отчество: Владимирович
2 |
Эти (бесспорно отрицательные) моменты правительство уже начало решать при Александре Втором,продолжил Александр Третий,а завершил Николай Второй-Столыпин. Решать Правительство начало спустя почти 10 лет после опубликования Манифеста, осознавая, что реформа либо не удается, либо не достигает желаемых результатов. Самое главное, что начало изменения в отношениях помещик-крестьянин были положены и положение крестьянства постепенно улучшалось с обтачиванием и обкаткой новых законов - Крестьянского банка, погашение части выкупной стоимости земли государством и т.д. Реформа растянулась на десятилетия - не так то просто изменить то, что создавалось веками. Поэтому однозначно сказать, что реформа была удачной нельзя, но и сказать, что она провалилась тоже нельзя. -------------------- Feci, quod potui, faciant meliora potentes.
|
|
|
|
![]() ![]() |
Lo-Fi Version |
|
Time is now: 19.05.2012, 3:54 |